Здесь обсуждаются вопросы связанные с установкой и работой программ ПС:Комплекс и ПС:Идент.

Взыскание за судебную экспертизу 11.01.2017г. 17:12

Kazan

Когда система дает сбой... По сложившейся практике, стоимость судебной экспертизы судами ОЮ не запрашивается, при этом выносится определение о назначении СЭ, дело забирает С-Э, проводит экспертизу, возвращает дело с Закл СЭ и счетом на оплату, ждет решения, получает ИЛ и обналичивает его. В основном всегда было так.Иногда судьи по своему разъе...ству забывают включить СЭ в решение и приходится подавать заявление по новой. Но тут судья решила сломать систему, говорит: обоснуйте свои расходы. Я говорю, мы - негосударственная организация, цены выставляем рыночные, принес ей справки из 4 компаний, где на разрешаемые экспертизой вопросы ценник заявлен примерно такой же.Судья: это не обоснование. Просит в духе - этот рубль пошел туда, этот сюда. Знакомый грит, было такое миллион лет назад, ссылался на расценки государственных экспертов. Но раз они государственные, им же не надо платить аренду, регулярно гонять по судам раскидывать информ. письма, короче заниматься хоз. деятельностью. И прибыль свою они не могут определить. Я судье говорю: давайте раз пошел такой маразм назначим экспертизу по определению стоимости судебной экспертизы. В итоге определением во взыскании вообще отказали за недоказанностью. Вот надо обжаловать. Прошу поделиться опытом и рекомендациями в борьбе за кровные. С ув, Алексей

Re: Взыскание за судебную экспертизу 11.01.2017г. 17:49
Михаил Евгеньевич	Обычно судьи на откатах. Первый раз такое слышу....

Re: Взыскание за судебную экспертизу 11.01.2017г. 17:52
rusnn	Так есть вполне душевный прейскурант МЮ. Древний правда. Но душевный. Погуглите..

Re: Взыскание за судебную экспертизу 11.01.2017г. 18:20
Александр	Не задирайте ценник - и будет Вам счастье!!!

Re: Взыскание за судебную экспертизу 11.01.2017г. 18:56
Morrowind	че за.... египетская сила

Re: Взыскание за судебную экспертизу 11.01.2017г. 20:44
Владимир МО	Какая то неправильная практика у автора. Лучше наверное сразу средства взять, а если нет то сообщение о невозможности дать заключение и придумать какую-нибудь причину. А заранее сделать прейскурант МЮ и ни древний(в инете есть вроде и от 16г.) или можно позвонить в МЮ и разузнать ценники по всем 13.1-13.5.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 12.01.2017г. 14:40
Денис	А в чем проблема сделать для суда экономическое обоснование. Самому сложно, прокоснультируйтесь у знакомого бухгалтера.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 12.01.2017г. 15:17
Евген	У нас практика такова, что до вынесения судом определения о назначении судебки, сторона заинтересованная берет у тебя согласие на проведение таковой, с указанием стоимости и сроков проведения, и подтверждением твоей квалификации. В определении же сразу указывается, кто несет расходы.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 12.01.2017г. 16:19
Независимость	"до вынесения судом определения о назначении судебки, сторона заинтересованная берет у тебя согласие на проведение таковой, с указанием стоимости и сроков проведения, и подтверждением твоей квалификации". Большего бреда не слышал ещё. Можно в заинтересованности обвинить.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 12.01.2017г. 17:09
Денис[KMS]	Автор, а что приказ по своей организации сложно выпустить с утверждением расценок на производство экспертиз? Потребовалось столько то нормо-часов , цена нормочаса такая-то, перемножил - получил.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 12.01.2017г. 17:38
Рафаил	Смотрите МЮ № 65 от 19.03.2008 г.Там все есть

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 07:21

ALEX-VS

Бред несёт Независимость, а Евген прав. Всероссийская практика, когда судья предварительно отправляет потенциального заказчика, как правило инициатора определения, к негосударственному эксперту за ценой и возможностью проведения конкретным специалистом конкретной судебной экспертизы. А вдруг у эксперта нет познаний, а вдруг не хватит денег и пойдут на мировое? А у судьи на всё сроки, даже на обжалование определения. В данной ситуации оплата происходит при заключении договора и эксперт не заморачивается о том, с кого и как получить деньги. Казан сделал не так и прилип. По расценкам: если просто товароведческая экспертиза, то сделайте приказ 1 элемент - 100 р 3 элемента 200 р, 2 перекоса 100 р. и т.д. Все просто. Если комплексная экспертиза, то заключайте договор по нормо-часам. Стоимость н/часа эксперта в приказе, там и стоимость консультации и выезда. Но правильно сказано, не грубите и у суда не будет вопросов. В коридоре любого РЦСЭ висят расценки (ориентировочные)и в судах они есть. - 10-:-20% и Ваше счастье.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 07:35

ALEX-VS

Рафаил! МЮ № 65 от 19.03.2008 г. это хорошо, но для государственных экспертов (в приказе так четко и прописано). Аванс, получка, кофе, домино. А теперь подставьте к этим часам стоимость нормо-часа эксперта ( у меня 1 000 р.). Получите бред сивой кобылы. Стоимость нормо-часа эксперта не может быть ниже стоимости нормо-часа квалифицированного механика (жестянщика, маляра) по своей природе. Если поставите 300, то Вам скажут "Иди, лучше гайки крути". Квалификация эксперта - выше. Так считают стоимость своей работы и аудиты. У суда, если все сделать, как я написал выше, не возникнет вопросов.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 09:03

Александр В.

ALEX-VS "В данной ситуации оплата происходит при заключении договора и эксперт не заморачивается о том, с кого и как получить деньги. Казан сделал не так и прилип." Какой нахрен договор при проведении судебной экспертизы? С кем? С судьёй? "Всероссийская практика, когда судья предварительно отправляет потенциального заказчика..." - это с какого перепуга вы так утверждаете? Либо я не в России либо вы что то путаете, но у нас в 99% судья сам в курсе куда отправить на экспертизу и чхать хотел на ваши потуги и ходатайства об экспертизе там-то и там-то.... Отправить сторону по делу на поиски эксперта могут только в случае какого-нибудь эксклюзива, типа медико-психиатрической, и то на это СМЭ есть, или по товарным знакам, плагиату, в общем по тому что раз в сто лет случается.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 09:08
Рафаил	ALEX-VS Видимо плохо или через строчку прочитал приказ. У меня 580 руб н/час и хватеет всем. Твое предложение - это точно бред сивой кабылы.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 10:33

Дмитрий

Странный случай в теме. Обоснование (сугубо формальное) запрашивают госорганы для бухгалтерии (полиция, СК, налоговая) и то по досудебным исследованиям. Но там отписка, которую никто не проверяет. Судьи сами как правило назначают в те места, которые им известны в т.ч. и по ценам и по экспертам. Если учреждение по ходатайству представителя, то там делается стандартный ответ на запрос, с ценой сроками и т.д. И если суд назначает туда, значит его все устроило. Скорее всего или неадекватная цена или судья ) Или мы чего то не знаем.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 10:34
Дмитрий	to Рафаил Да, тоже ставим 600 руб/час в сметах.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 10:37
Дмитрий	Приказ МЮ РФ №9/1-1 от 09.0.3.2013 Вам в помощь

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 11:40

Александр В.

да бывает такое что назначат экспертизу, в определении о назначении экспертизы возложат оплату на кого-то, это кто-то кладёт с прибором на данный момент - вынесут решение пусть проигравший и оплачивает по исполнительному, потому что реально что судья может сделать за не исполнение определения в части оплаты? штраф наложить? а как его взыскать и оно им (судьям) надо? так что экспертиза проводится "в кредит", отправляется в суд, при этом либо эксперты проипали и не тиснули письмо о том что экспертиза не оплачена и просят исполнительный лист,либо судья проипал и вынес решение котором забыл указать о взыскании за экспертизу, решение вступило в силу, дело закрыли и сдали в архив, но тут очнулись эксперты6 "где деньги Зин?" А теперь я подробностей не знаю, не урыст, но как рассказывают это целый головняк по закрытому делу сделать исполнительный лист, и судье за такие косяки ай-яй-яй и атата!!!! вот по этому и могут прикапываться к любой фигне лишь бы послать ))) у нас как-то руководство по такому случаю накатало письмецо председателю суда, лист выписали, нема базару, но как потом изменилось отношение судейства к это организации догадываетесь? как донесла разведка, на совещании было заявлено чтоб впредь таких случаев не допускали, следили за оплатой экспертиз ну и в эту организацию вообще чтоб никто ничего, чтоб не умничали.....

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 12:48
Роман	Чтобы такого не было, вперед деньги надо брать, в определении должно написано на кого возложена оплата я сомневаюсь что судья затупила и за свой счет подала на экспертизу! А тот кто платил уже в суд вносит свои расходы!

Re: Взыскание за судебную экспертизу 13.01.2017г. 13:46

v03dyx

У нас в регионе 67 практика такая же, заранее обговаривают стоимость и сроки и берут документы о квалификации. Здесь хочется конечно сказать, что сам не раз попадался на такую удочку, представитель говорит, сделайте там только дом и земля. Говоришь им 15 тыс, а там за 15 уже на определении и собака и будка и забор и деревья и баня и бассейн и все по отдельности еще оценить. Вот и думаешь сам же писал 15 тыс, а теперь не хочется делать за такие деньги. Кстати я могу объяснить откуда такое пошло, это все приплыло из Арбитража. В Арбитраже деньги на счет загоняют до экспертизы на счет суда заранее оговоренную сумму, а после экспертизы суд перечисляет сам. Вот и покатила практика в общие суды. Хотя практика заранее определения стоимости экспертизы неправильна. В итоге все зависит от нормо часов, которые эксперт затратил на ее подготовку.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 14.01.2017г. 12:16
Денис[KMS]	ВО ПОНАПИСАЛИ то... Гарантийное письмо необходимо только в АРБИТРАЖНЫЕ суды, и в арбитраже деньги закидываются на счёт суда ДО назначения экспертизы. В СОЮ такого нет. Сколько эксперт выставит, столько и взыщут. Я так понимаю половина пользователей данного форума - это вообще нечто с чем-то......

Re: Взыскание за судебную экспертизу 14.01.2017г. 15:14

ALEXS-VS

Действительно, большая половина в теме не понимают о теме. Не понимают разници между ходатайством, определением, назначением экспертизы, не догоняют, что услуги не государственного судебного эксперта - платные услуги в соответствии с ГК. Казан спросил, я ответил. По другому - Экспертиза без оплаты. У меня, пока нет 100% оплаты, я даже со стула не поднимусь. И цены устраивают и суд, и стороны процесса.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 14.01.2017г. 18:04

Александр В.

ALEXS-VS везет вам если без 100% оплаты не приступаете, иногда делаю экспертизы за которые 100% никто платить не будет, ну выпишут исполнительный лист и будут по нему приставы 100 лет взыскивать по 3 копейки. Одна радость, мне мою работу организация всё равно оплачивает, это так сказать их накладные расходы. А есть такие кто говорит оплатим экспертизу когда нам оплатят, я с такими не сотрудничаю но находят же они где то других экспертов.....

Re: Взыскание за судебную экспертизу 14.01.2017г. 23:40

Владимир МО

Почитав ветку, подумал: ALEX-VS, а может Вы не понимаете тематику суд. экспертизы? Экспертизы суды назначают лицам, которых знают. А если не знают, то доки эксперта для начала. ALEX-VS Вы писали выше"В данной ситуации оплата происходит при заключении договора и эксперт не заморачивается о том, с кого и как получить деньги" - можете статью ГПК предоставить где указано на заключение договора на судебную экспертизу?))) ALEX-VS Вы писали выше"По расценкам: если просто товароведческая экспертиза, то сделайте приказ 1 элемент - 100 р 3 элемента 200 р, 2 перекоса 100 р. и т.д."- я думаю у Вас есть приказ по старинке за досудебку 1 элемент ТС посчитать 300,00 руб, по оценке 1 сотки з/у - 2 000,00 руб. и т.д. Честно всегда не понимал данную градацию цифирь, может подскажите и просветите данные расценки для несведущих? Просто было несколько дел, когда лицо назначенное судом экспертом не смогло подтвердить свои расходы и ему (судебному эксперту) было выплачено даже меньше чем было заплачено клиентом в досудебной экспертизе. А средства конечно лучше брать сразу...

Re: Взыскание за судебную экспертизу 14.01.2017г. 23:56

Владимир МО

ALEX-VS Вы писали выше"У меня, пока нет 100% оплаты, я даже со стула не поднимусь" почитайте для начала абзац 2 п.2 ст.85 ГПК РФ. Вы без 100% оплаты проведете исследование, сделаете заключение и стороны вместе с судьей Вас отполоскают и только потом Вы предоставите заявление о возмещении понесенных расходов, с документами подтверждающими расходы на проведение экспертизы и только заметьте для того - для решения судом вопроса о возмещении этих расходов соответствующей стороной..... А вот сколько Вам перепадет-это еще Вам нужно будет доказать- у меня бывали случаи когда эксперт за три вопроса по автотехнической экспертизе хотел 20, а получал 3 рубля. Читайте лучше законодательство))))

Re: Взыскание за судебную экспертизу 15.01.2017г. 00:07

Александр В.

Владимир МО просто я думаю что ALEX-VS заявит вам что если не будет предоплаты он вернет дело без исполнения сославшись на какую-нибудь очень вескую причину, но только сейчас ситуация такова и правила игры такие, что либо делаешь всё что прилетит не смотря на то будут её оплачивать или получишь очередной исполнительный лист для коллекции, либо гордо идёшь лесом и сидишь ждёшь чего-нибудь случайно залетевшего вместо более-менее стабильного потока.... либо вариант номер три, эксперт настолько крут что к нему судьи сами на поклон ходят и нижайше просят провести экспертизу за большие деньги. а если серьезно, куда пойдёт дело решает судья и плевать хотел на все ходатайства и работу адвокатов, и судьям понятно почему одни экспертизы контора проводит а другие сливает без исполнения - а это зятяжка сроков - а накукуй такие умные судье нужны - шлиб они.... - это заранее если начнут рассказывать что "мы работаем с крутыми супер-пупер адвокатами которые стабильно рулят нам работу"

Re: Взыскание за судебную экспертизу 15.01.2017г. 09:22

Независимость

ALEX-VS, это не я несу, а Вы. Судя по тому, что Вы обладаете информацией по всей общероссийской практике, поделитесь информацией по границе Росси в Вашем понимании. Судьи уже давно определились кому они назначают судебные экспертизы. И судья не посылает инициатора судебной экспертизы к эксперту за ценой и сроками. Судьи сами уже приблизительно ориентируются в ценах. Срок устанавливают 30 дней. В определении указывают и вопросы и на кого налагается обязанность по оплате услуг за экспертизу. И оплата происходит до передачи результатов СЭ в суд или взыскивается по решению суда, но это уже чаще всего по исполнительному листу. И назовите мне статью ГК, согласно которой ВЫ откажетесь от исполнения определения суда. С Вашими заоблачными ценами 1000 руб./ч. и "У меня, пока нет 100% оплаты, я даже со стула не поднимусь", судья не направит Вам ни одного определения на СЭ. Судье лишние проблемы не нужны и затягивание сорок рассмотрения то же. Найдутся другие, которые не тупее Вас. У меня например расценки примерно такие же, как и у Дмитрия и Рафаила и хватает. И я полностью согласен и с Александром В. и Владимиром МО. И судя по их сообщениям, у них практика такая же, как и у нас. А это уже вся Россия.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 15.01.2017г. 14:28
ALEX-VS	Александр В 5 баллов Сразу видно, что человек реально работает, а не по форумам знает проблемы и по мере возможности не попадает в просак. P.S. С этого и началась тема.

Re: Взыскание за судебную экспертизу 15.01.2017г. 14:35
ALEX-VS	Владимир МО. Судя по сленгу, Вы похоже не эксперт, а автоУрист. Отполоскать - это Ваш сленг. Я таких "крутых" насмотрелся в процессах. За 28 лет судебной практики ни одно моё заключение не было оспорено. Я "развалил" сотни.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...