AUTOXP.RU - Общие вопросы

  AUTOXP.RU

  (495) 781-1045
  (495) 781-1046

IT - решения в области оценки, ремонта  
и идентификации автомобиля  

 


Общие вопросы

В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.

 

 Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 10:53 
Дмитрий
Здравствуйте.

Два года назад было ДТП. Авария была пустяковая, однако страховая компания второго участника ДТП (где он был застрахован по КАСКО) умудрилась насчитать стоимость ремонта его автомобиля аж на 600 тысяч. И теперь подала на меня иск в суд - хочет взыскать всё, что выше лимита по ОСАГО.

Естественно, с такой суммой я не могу согласиться. К тому же в отношении многих деталей, указанных в ремонтной документации, страховая компания не предоставила абсолютно никаких доказательств, что эти детали действительно были повреждены (т.е. детали не отражены в справке о ДТП и в акте осмотра, нет экспертизы, нет фотографий с повреждениями, нет никаких доказательств причинно-следственной связи с ДТП). Также я полагаю, что в отношении некоторых деталей был возможен ремонт (а не полная замена).

В связи с этим на суде я хочу ходатайствовать о назначении автотехнической экспертизы. Но как правильно поставить вопросы перед экспертом? Пока я склоняюсь к таким вопросам:

1) Все ли повреждения и ремонтные воздействия, указанные в документах по ремонту автомобиля X, находятся в причинно-следственной связи с ДТП?

2) Исходя из ответа на первый вопрос, установить стоимость ремонта автомобиля X, исходя из состава повреждений и ремонтных воздействий, находящихся в причинно-следственной связи с ДТП. (расчёт провести по справочнику РСА, по фактическому состоянию рынка и по фактически понесённым расходам)

Подскажите пожалуйста - это правильная формулировка вопросов для эксперта в данной ситуации? Или было бы лучше что-то переформулировать по-другому?
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 11:32 
Димон 67
На разрешение эксперта поставлены вопросы:
1. Соответствуют ли заявленные повреждения на деталях, узлах, механизмах автомобиля……, государственный регистрационный знак………., обстоятельствам дорожно-транспортного происшествия от 05 октября 2017 года?
2. С учетом ответа на первый вопрос, какова стоимость восстановительного ремонта автомобиля ……….., государственный регистрационный знак ………., с учетом амортизационного износа деталей, подлежащих замене, от повреждений, полученных в результате дорожно-транспортного происшествия от 05 октября 2017 года на момент дорожно-транспортного происшествия в соответствии с Единой методикой определения расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка Российской Федерации от 19.09.2014 года №432-П?
3. Какова рыночная стоимость автомобиля ….., государственный регистрационный знак ……., в доаварийном состоянии на момент дорожно-транспортного происшествия от 05 октября 2017 года?
4. В случае превышения стоимости восстановительного ремонта автомобиля ……, государственный регистрационный знак ……., рыночной стоимости указанного автомобиля, то какова стоимость годных остатков автомобиля …….., государственный регистрационный знак ……., на момент дорожно-транспортного происшествия от 05 октября 2017 года?
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 11:46 
Александр В.
Дмитрий
примерно как указал Димон 67 но с некоторыми поправками:
1. Если есть подозрение что машина не стоит 600 а дешевле то тогда вопросы №№ 3,4 имеют смысл, если машина намного дороже то зачем платить за ненужное исследование? каждый вопрос стоит денег.
2. "Также я полагаю, что в отношении некоторых деталей был возможен ремонт (а не полная замена)" весьма спорный момент так как как правило нет чёткого критерия когда замена а когда ремонт, одному художнику видится что тут два раза стукнуть надо и всё выправится а другой считает что всё пропало и тока менять))))
3. "(расчёт провести по справочнику РСА, по фактическому состоянию рынка и по фактически понесённым расходам)" это 3 разных расчёта, соответственно 3 вопроса, ну может не совсем 3, ну 2,5))) поэтому и надо определиться какой конкретно вам расчёт нужен)))): по ЕМ, по среднему рынку или с учётом фактически понесенных расходов))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 11:50 
Димон 67
Александр В.это определение суда из Питера они так пишут а не я сам придумал)))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 12:09 
Виктор К
3-4 вопрос можно в 1 объединить.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 12:34 
Александр В.
Димон 67
так яж не возражаю, просто вопросы 3-4 не всегда нужны

Виктор К
мне и такое прилетало что все 4 в один собраны, и что, счёт как за 1 вопрос? Ага, ЩАССССС!!!!!!!))))
Бывает наоборот одно и тоже по пять раз разными словами спрашивают, вот тут можно скидочку сделать)))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 13:03 
Пистолерос
Дмитрий, начну с далека, вы имеете какое либо отношение к автоэкспертной деятельности вообще или так просто зашли попросить помощи? Это не подъёб. Вам точно надо и очень хочется судиться и бодаться с этой с СК с учетом того, что какие бы вопросы вы не поставили они будут за ваш счет и с большой долей вероятности нифига вы не выиграете от этого (увы такова практика)? Вопросы я задал не просто так ради смеха, потенциально есть один вариант решения вашей проблемы иным ЗАКОННЫМ способом и времени на раскачку в этом случае у вас можно сказать что нет. К слову, я не собираюсь вам помогать ни за так ни за деньги решать ваш вопрос, просто есть одна мысль по этой ситуации и может сработать.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 13:04 
Димон 67
Пистолерос, поделись если не сложно можно на почту как удобнее
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 13:05 
Виктор К
Александр В., ну брать полный ценник только за рынок и только за ГО это слишком)
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 13:12 
Александр В.
Виктор К
у СВР, рынка, ГО, УТС у каждого свой ценник, ну так исторически сложилось еще с тех пор когда УТС считали без нормального расчёта рынка хотя сейчас то понятно что цена вопроса рынок допустим Х а цена вопроса УТС = Х + еще немного))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 13:25 
Макс.
Для Дмитрия
1. Найти юриста который разбирается в данной области дел и знает экспертов которым назначают судебки.
2. Если найденный вами юрист не олень то он сам все сделает.
ps Если решите сами биться с СК то влетите по полной. ( кроилово приводит к попадалову)
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 13:38 
Димон 67
Макс.,))))))сам то понял что написал
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 15:42 
Пистолерос
Димон 67, пожалуй напишу здесь, тут нет ничего противозаконного - читаем 127 федеральный Закон. У кого голова хоть чуть чуть работает тот поймет, у кого не работает то увы ... ))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 15:49 
Александр В.
Пистолерос
объявлять себя банкротом чтоб соскачить с выплаты в 200-250 тыс. р.? вы это имели ввиду? на другое у мну тыква не работает((((

а вообще писец, докатились, началось с экспертизы закончилось банкротством, само то для автоэскпертов))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 15:54 
Димон 67
Пистолерос, да вроде на голову грех жаловаться, я чего и спросил какой вариант имелся в виду, чтоб банкротом стать это тоже в районе 100 000 руб нужно потратиться, и срок 4-8 месяцев
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 16:43 
Пистолерос
Александр В., речь шла о 600тырах, если не ошибаюсь. А это уже совсем другой расклад.
+ Речь шла о принципе в целом - не дать "незаконно" навариться кое кому. + Вовсе не обязательно объявлять себя банкротом, это может сделать вдруг кто нибудь другой..., скажем так, "обученный грамотный кредитор". ))
Тут самое главное что у человека возникла проблема и доказать свою правоту он с огромной долей вероятности НЕ СМОЖЕТ (эксперты его тупо "сольют", как многих других постоянно сливают за "краюху хлеба") ибо система так устроена и с эксперта реального спроса за дела НЕТ, а потому тут любые средства НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ действующему законодательству хороши, а не только экспертизы.

Димон 67, 100тыр и 600тыр есть разница? )) А срок который вы указали на самом деле больше, но тут это пофигу. И главное - не факт что именно в этой ситуации возможен такой вариант. Мы не знаем всей подоплеки и потому можем лишь предполагать...
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 16:49 
Пистолерос
Александр В., добавлю так же по поводу
"а вообще писец, докатились, началось с экспертизы закончилось банкротством, само то для автоэскпертов))))" - вспомните о чем идет речь на этом форуме каждый раз когда публикуется новый протокол МАК. ))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 16:56 
Димон 67
Пистолерос, так я и думал ты что то дельное предложишь, мое предположение что нужно доказывать что не все детали подлежали замене,некоторые позиции были целы и ремонтных воздействий,замены вообще не требовали,в заказ наряд с СТО включены работы не относящиеся к рассматриваемому событию,не обоснованно включено устранение перекоса кузова, в связи с отсутствием на момент осмотра контрольно-измерительных мероприятий, по механизму следообразования и характеру повреждений не относится к данному событию, фотоматериалы подтверждающие повреждения отсутствуют, и т.д вариантов масса, в любом случае зная как ремонтируют авто по КАСКО и составляют з/н доколупаться можно всегда, я думаю так а банкротство не знаю, не так все просто как кажется.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 16:59 
Димон 67
Пистолерос, и судя по тому как человек пишет первое сообщение он в теме
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 17:01 
Димон 67
Дмитрий, если есть желание можешь на почту скинуть мне материал все что есть, попробую что нибудь придумать, косяки поискать
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 21:02 
Александр В.
Пистолерос
"вспомните о чем идет речь на этом форуме каждый раз когда публикуется новый протокол МАК." а я регулярно пишу чтоб эти ветки грохали к чертовой матери потому что они просто засирают эфир, и сам стараюсь их не читать и в обсруждениях не участвовать))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 21:31 
МО
Да ржачно)))

Автору - изголяться в формулировках и количестве вопросов можно сколь угодно и чем их будет больше, тем сэ спасибо только скажет)))

Из-за 200 руб. иска такой шум)))

Все игрульки с "в причинно-следственной связи с ДТП" оспоримы)))

Насчет доказательств - какие еще нужны доказательства, если иск принят к производству?))))

"Также я полагаю, что в отношении некоторых деталей был возможен ремонт (а не полная замена)." - а что Вам мешало, когда претензию получили начать общение с ск?)))

"Авария была пустяковая, ....... аж на 600 тысяч." - это положим в копилочку - цитат прикалюх)))


А название темы: Как сделать так чтоб уйти от ответственности, да еще и не платить за это!
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 22:24 
Виктор К
МО, ну, человек в своем праве, все хотят заплатить меньше. Ничего в этом плохого нет.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 22:52 
МО
Виктор К, "...все хотят заплатить меньше...." - так бы поступил человек когда на месте потерпевшего был-бы? Много ли как выше Димон 67 написал делают?: "что не все детали подлежали замене,.."
"некоторые позиции были целы и ремонтных воздействий,замены вообще не требовали,..."
"не обоснованно включено устранение перекоса кузова, в связи с отсутствием на момент осмотра контрольно-измерительных мероприятий, по механизму следообразования и характеру повреждений не относится к данному событию, фотоматериалы подтверждающие повреждения отсутствуют, и т.д вариантов масса"

или когда эт пишит (говорит) из 10 сделали 12 (где-то здесь на форуме было), но не приводит измерение, а тут когда на минус надо сыграть, то давайте встанем в позу: "А Вы это не сделали, то не сделали" - выходит "проституция" какая-то?)))) Есть законодательство - так его (ему) надо всегда придерживаться, а не заниматься "проституцией" (личное мнение).

Исковых требований на 200 руб., а разговоров и вопросов на сэ под 60-80 руб.))))

 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 23:11 
Виктор К
МО, я не так давно делал расчет для виновника. Честно предупредив, что ему он не понравится, и что его врятли хотят обмануть. В итоге оказалось, что предлагаемая цена ремонта в 1.5 раза дешевле рыночной, что я считал. Дальше не в курсе чем закончилось, вродебы виновник все равно считал, что "много". Но это его право, нам свою работу надо честно делать, а то у нас одни проблемы от того, что в профессии дофига народу вертится как флюгер.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 10.01.2019г. 23:27 
МО
Виктор К "...нам свою работу надо честно делать..." - так и я про то)))

В том то и дело, что автор лезет в дело, придумывая вопросы и заказывая сэ потом окажется в минусе еще и на судебке))))
Просто у автора не хватает сил доки на анализ предоставить местным экспертам - потому что за работу платить надо....а здесь в инете халявные вопросы и потом проигранный процесс - как всегда пословица не подводит))))
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 11.01.2019г. 05:17 
Александр
Дмитрий, здравствуйте!
Присоединяюсь в данном вопросе к Димон 67, отправьте на почту те материалы, которые у вас есть. Посмотрим.

Имеется положительная практика по подобным случаям.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 11.01.2019г. 09:36 
Дмитрий

Автор темы
Димон 67

[quote]2. С учетом ответа на первый вопрос, какова стоимость восстановительного ремонта автомобиля ……….., государственный регистрационный знак ………., с учетом амортизационного износа деталей, подлежащих замене[/quote]

Вот, кстати, тут нужно уточнить насчет амортизационного износа.

Страховая требует, чтобы ей выплатили стоимость ремонта именно БЕЗ учета износа. Законно ли это?
Нужно ли ставить вопрос перед экспертом с учетом износа, или без учета износа?

Хотелось бы услышать мнения на этот счёт.


[quote]3. Какова рыночная стоимость автомобиля ….., государственный регистрационный знак ……., в доаварийном состоянии на момент дорожно-транспортного происшествия от 05 октября 2017 года?
4. В случае превышения стоимости восстановительного ремонта автомобиля ……, государственный регистрационный знак ……., рыночной стоимости указанного автомобиля, то какова стоимость годных остатков автомобиля …….., государственный регистрационный знак ……., на момент дорожно-транспортного происшествия от 05 октября 2017 года?[/quote]

Нет, эти два вопроса точно не имеет смысла задавать.


[quote]Дмитрий, если есть желание можешь на почту скинуть мне материал все что есть, попробую что нибудь придумать, косяки поискать[/quote]

Спасибо! Отправил вам документы на e-mail.




Александр В.

[quote]2. "Также я полагаю, что в отношении некоторых деталей был возможен ремонт (а не полная замена)" весьма спорный момент так как как правило нет чёткого критерия когда замена а когда ремонт, одному художнику видится что тут два раза стукнуть надо и всё выправится а другой считает что всё пропало и тока менять))))[/quote]

Это понятно.

Но в том случае, если эксперт-техник видит, что полная замена каких-то деталей была необоснованной - он ведь может в своём заключении посчитать именно стоимость ремонта, а не замены?

Я так понимаю, задавать отдельный вопрос для этого не требуется?


[quote]3. "(расчёт провести по справочнику РСА, по фактическому состоянию рынка и по фактически понесённым расходам)" это 3 разных расчёта, соответственно 3 вопроса, ну может не совсем 3, ну 2,5))) поэтому и надо определиться какой конкретно вам расчёт нужен)))): по ЕМ, по среднему рынку или с учётом фактически понесенных расходов))))[/quote]

Если поставить формулировку "Расчет провести по ЕМ" (как указано в примере у Димон67) - то как в таком случае будет считаться? По справочнику РСА, по состоянию рынка, или эксперт будет брать любую из этих цифр на своё усмотрение?




Пистолерос

[quote]Александр В., речь шла о 600тырах, если не ошибаюсь. А это уже совсем другой расклад.[/quote]

Вы неправильно поняли. 600 тыс - общая сумма ремонта, мне предъявляют 200 (разница с лимитом ОСАГО).
Оформлять банкротство нет смысла.




МО

[quote]"Авария была пустяковая, ....... аж на 600 тысяч." - это положим в копилочку - цитат прикалюх)))[/quote]

Не вижу ничего прикалюшного в том, что наши страховые компании способны раздувать маленькие аварии до таких исковых сумм. Это любого может коснуться, кстати.




Александр

[quote]Дмитрий, здравствуйте!
Присоединяюсь в данном вопросе к Димон 67, отправьте на почту те материалы, которые у вас есть. Посмотрим.
Имеется положительная практика по подобным случаям.[/quote]

Спасибо, Александр. Отправил вам тоже документы на e-mail.
 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 11.01.2019г. 10:34 
МО
Дмитрий,
требования БЕЗ ИЗНОСА - ЗАКОННЫ.

"Нет, эти два вопроса точно не имеет смысла задавать." - круг вопросов определяет суд, поэтому Ваше мнение факультативно)))

"то как в таком случае будет считаться?..." - решение будет по каждому ответу на вопрос, и сумма требований в совокупности)))

"...что наши страховые компании способны раздувать маленькие аварии до таких исковых сумм...." - что-то не слышно этого когда "потерпевший" раздувает .....

А еще лучше обратиться за консультацией, а не искать "счастье" в инете)))

 Re: Как задать вопросы для автотехнической экспертизы? 11.01.2019г. 12:26 
Виктор К
Дмитрий, Ваше видение, что авария пустяковая это только Ваше видение. К примеру на один ниссан есть карбоновая защита днища, которая одна стоит 400 тысяч рублей. Я ни в коем случае не отговариваю Вас защищать свои права, но если вы не специалист - не используйте такие вещи как "пустяковая". Требования оплаты без износа не противоречат законодательству, как верно указал МО.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...


  © 2004-2019 Компания Прайс-Софт | Контакты