Общие вопросы
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Виктор К
|
Опытные судебные эксперты делятся опытом *жует поп-корн* | |||
|
||||
| МО
|
Александр В., Ваш "прогиб" не понятен - если упереться, то думаю любое заключение эксперта, назначенного судом можно поставить под сомнение..... И защита досудебки в суде, наверное это перебор, т.к. зачем тогда нужна сэ? Так и писал))))) Проблем приехать и рассказать нет, просто истцы не понимают, что досудебка и называется досудебкой, на каком этапе оканчивается договорные отношения и за остальные рассказы нужно платить.... Да и про контакт Вы не правы - есть случаи где и сам отказывал в проведении экспертизы и ничего - через 2-3 месяца опять суд назначает. Не знаю как у Вас в Ростове, но в МО не за отношения назначают, а за ум, знания и умение донести до сторон понятным языком исследование и результаты экспертиз)))) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Ох, понеслась по кочкам.... Владимир, для начала назовите основания для оплаты за участие в процессе не эксперта, не специалиста, а именно 3-го лица? Может Истец и ответчик, да что там, судья с секретарем тоже предъявят расходы за участие в процессе? по мимо гос. пошлины которую возложат на проигравшую сторону? "Ваш "прогиб" не понятен" - ну слава богу, мы не небожители, иногда приходится на встречу "заказчикам" идти, иногда да же чтоб прикрыть их "плюхи", вай-вай-вай, военый тайн открыль..... "Не знаю как у Вас в Ростове, но в МО не за отношения назначают, а за ум, знания и умение донести до сторон понятным языком исследование и результаты экспертиз" еще раз очень рад что у вас так обстоит дело... Но тем не менее первый вопрос остается открытым.... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир насчёт "И защита досудебки в суде, наверное это перебор, т.к. зачем тогда нужна сэ?" ну как сказать, было дело, приходил отбивал свою досудебку и взыскивали по ней, несмотря на то что была уже и судебка, которая проводилась после моей досудебной... врать не буду что таких случаев у меня пруд пруди, но бывало.... |
|||
|
||||
| МО
|
Александр В., отправил Вам на почту определение...там указано и третье лицо и специалисты)))) |
|||
|
||||
| МО
|
специалисты (3-го лица)))))) Каков вопрос, таков и ответ: Привлечено третье лицо- необходимы пояснения специалистов третьего лица.... далее по вышесказанному..... |
|||
|
||||
| Независимость
|
В качестве третьего лица ни разу не участвовал, а вот в качестве специалиста или эксперта, то довольно часто. В позу конечно не вставал. Поэтому и сложились отношения с судьями. Можно было бы и квитанцию притащить в суд за участие, но не носил ни разу. Да и приятно, ткнуть мордой в дерьмо эксперта СК и юриста СК и другого проходимца, который кое как сделал досудебку. Вот только минус в том, что мне тогда судебка по этому делу не светит уже. | |||
|
||||
| rusnn
|
Независимость - да не поза это. А работа, которая должна быть оплачена. Кроме как специалист и эксперт нет нам места в самом гуманном. Всё остальное - от лукавого. Доходит же до того, что в 1 вопросе забабахают несколько. Причём - виртуозно.(Найду один шедевр - правда строительный - но памятный - выложу.). И если подобный документ нам направляют, значит и отношение к нам соответствующее. Уж кто-кто, а судьи проц. положение сторон в разы лучше нас знают.. | |||
|
||||
| Независимость
|
rusnn, но принесёшь ты в суд банковскую квитанцию или счёт на 1000 руб. Вам эти деньги сделают погоду в доме? Мне нет. А вот судебки и возможность ткнуть мордой в дерьмо эксперта СК и юриста СК и другого проходимца, который кое как сделал досудебку, погоду сделают. У нас некоторые судьи в открытую говорят, что когда в суд приносят ЭЗ или отчёт того то и того то, то однозначно судебка. Потому что они свои ЭЗ или отчёты отстоять не могут и двух слов не знают. Знают, что есть такие НПА как ЕМ и МЮ, а что в них написано не знают. Поэтому ЭТ или оценщик в суде как свидетель - это глупость судьи или секретаря судьи. А специалист или эксперт, совсем другое. | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Независимость, именно как свидетель и могут быть привлечены ЭТ или оценщик, и судье на это разрешение не требуется, но тут весь вопрос в том что свидетель никому ничего доказывать не должен он лишь свидетельствует о том что видел, авто к примеру своими глазами. А в качестве специалиста или хуже того почти недосудебного эксперта - это уже в процессуальном порядке путем вынесения соответствующего определения и т.п. с оплатой в том числе. На деле конечно же все иначе... | |||
|
||||
| МО
|
Коллеги да мы с Вами все правы и должны нас (по досудебке) вызывать только наверное в качестве эксперта, специалиста..... Независимость "..принесёшь ты в суд банковскую квитанцию или счёт на 1000 руб.Вам эти деньги сделают погоду в доме?..." кому то может и сделают, да и 1000 спокойно заинтересованные лица и так оплачивают, да и не стоит этот поход 1000... |
|||
|
||||
| Независимость
|
Пистолерос, каким образом ЭТ или оценщик может быть свидетелем? Свидетелем чего они могли быть? Битой машины? ЭТ или оценщик - это в первую очередь специалисты, которые осуществляют свою деятельность в соответствии с законом и НПА или при вынесении определения, они проводят судебную экспертизу. А свидетелями они могут быть как обычные люди, но ни как ни как ЭТ или оценщик. | |||
|
||||
| ZaNoZa
|
Независимость "...а если один посчитал в Аудатекс, а другой в ПС и получилась разница больше 10%, то на вылет по решению МАКа? Считаю, что это не правильно..." С чего такие выводы? Я сомневаюсь, что в МАК прям сидят и сверяют нормо-часы до сотен или десятых. Я думаю, там более, чем серьезные нарушения, допущенные э-т, чем сверка нормо-часов. --- А интересно, из аннулированных уже кто ездил в МАК на обжалование решения? Или знают, что скосячили и молчат...ждут 120 дней? |
|||
|
||||
| ZaNoZa
|
Очепятка * 180 дней. |
|||
|
||||
| Независимость
|
ZaNoZa, вот из всего объёма сегодняшнего, у меня например 30% судебок, 10% УТС, 30% нет ОСАГО и примерно столько же СВР по Актам осмотра экспертов СК. Бывает, что вместе с Актами осмотра экспертов СК приносят и расчёты. Не ЭЗ, а именно расчёты. Фототаблиц нет, описания повреждений то же. И как правило, когда смотришь расчёты, а в них каталожные номера не те, цвет просто "белый", типа ЛКП нет, когда по VIN пробиваешь цвет и формулу цвета, а оказывается что это в лучшем случае металлик, а то бывает и перламутр. При замене левого переднего угла а/м или заднего угла вместе с полом багажника, в лучшем случае перекос проёма или капота или крышки багажника. Когда на суд приглашают в качестве специалиста, предварительно дав ознакомиться с материалами дела и судья даёт сравнить 2 заключения (одно эксперта СК, другое НЭ), то НЭ сделав СВР по Акту осмотра эксперта СК, ставит перекос и передних или задних лонжеронов + сопутствующие работы. И на одних работах бывает разница больше 10%. Когда на судья задаёт вопрос эксперту СК, почему у НЭ есть устранение перекоса лонжеронов, а у вас нет, то юрист СК начинает визжать, что собственник не доказал замерами, что есть перекос, а в ЕМ написано, что только по результатам замера. Когда обратный вопрос задают НЭ, то тот указывает, не возможно заменить лонжерон предварительно не установив на стапель и не вытянув. Вот у Андрианова раньше была таблица, по повреждениям с признаками перекосов. И она соответствовала на практике. Но составители ЕМ всё усложнили для собственников и ЭТ, считая себя гениями. ZaNoZa, вот Вам один из примеров. За что карать НЭ? Только за то, что он сделал то, что и должен был сделать, пусть он и нарушил ЕМ и включил перекос лонжеронов с сопутствующими работами? А эксперт СК не нарушил? Да он больше виноват. И практически все случаи такие: тип ЛКП, а значит и стоимость материалов и их объём, запчасти, работы. |
|||
|
||||
| Ника
|
А че суд боятся то? Не нравится оценка делайте ещё одну. Вот и вся твоя речь на суде, а по поводу ошибки, она никак не повлияет на результат. Распечатай калькуляцию из пс комплекса и тащи в суд. | |||
|
||||
| Независимость
|
Ника, с таким принципом и подходом, посмотрите свой номер в очереди. "а по поводу ошибки, она никак не повлияет на результат. Распечатай калькуляцию из пс комплекса и тащи в суд", если вы считаете, что пс - это панацея от всего и не нужно шевелить мозгами, то это ваше право, значит вы не знаете всего процесса. Обсуждать с Вами и вдаваться в дискуссии жалко время и смысла не вижу. | |||
|
||||
| Виктор К
|
Независимость, вангуем перекосы не то что без замеров, но даже без фотографий? Продолжаем Ваш пример. Приносят фото, на фото замята передняя левая краш-балка, которую специалист СК по причине неграмотности и незнания конструкции этого автомобиля обозвал лонжероном. За что тут наказывать эксперта НЭ, действительно? | |||
|
||||
| Независимость
|
Виктор К, если эксперт СК меняет допустим полностью задний левый угол у а/м вместе с полом, а у НЭ кроме акта осмотра эксперта СК больше ничего нет, то вы считаете, что там нет перекоса как минимум задних лонжеронов? | |||
|
||||
| Независимость
|
Я не берусь судить, менялось ли на самом деле или нет, забашлял собственник а/м эксперту ск или нет. | |||
|
||||
| МО
|
Поддержу Виктор К - по фото ванговать по перекосам и ремонтным воздействиям (по кол-ву н/ч)?))) наверное не очень правильно... | |||
|
||||
| Независимость
|
МО, я же пояснил, что только акт осмотра и всё. И что в нём пишет эксперт СК. Ни про какое вангование по фото я не писал. Если вы считаете, что что заменить полностью задний левый угол у а/м без установки на стапель, вытяжки с предварительной разборкой, это лишнее и правильней просто отрезать и приварить всё новое, значит я не прав. | |||
|
||||
| Виктор К
|
Независимость, неважно, что я считаю, важно то, что я не видел ТС, я не подписывал акт осмотра. ТС осмотрели, подписались под актом стороны. Это документ. За него несут ответ те, кто его составил. Как только я начну выдавать, без каких-либо оснований "не может быть замены лонжерона без перекоса" или "нельзя повредить радиатор охлаждения не повредив радиатор кондиционера при фронтальном ударе", то я должен буду это доказать. А для доказательств у меня ничего нет. | |||
|
||||
| Независимость
|
Виктор К, да всё важно. При вызове Вас в суд в качестве специалиста, при изучении двух ЭЗ, на вопрос судьи, "нужно было или нет", вы если "не видел ТС, я не подписывал акт осмотра", скажете что меня нет доказательств? | |||
|
||||
| Виктор К
|
Независимость, я уже сказал, что я не обладаю даром предсказаний и предвидения. Как я могу оценить наличие и характер повреждений без доказательной базы? Вам интересно мое частное мнение, без подписки? Да, при замене четверти перекос будет. Но под подпиской я от таких бездоказательных выводов воздержусь. Хотя-бы фото пожалуйста, раз уж замеров не завезли. | |||
|
||||
| МО
|
Независимость, осмотр просто нужно проводить в соответствующей обстановке, с инструментарием и т.д., тогда и не нужно будет в суде объяснять... Поэтому всегда за правило взято: осмотр производится экспертами и от ск и от нэ параллельно в условиях сто. А если потерпевший не понимает этого правила (экономия средств, лень и т.д.), то это его головная боль.....и результат как мы видим потом не всегда положительный для потерпевшего)))) У нас например когда осматривают эксперт от ск и нэ вместе в условиях сто, то проблем с выплатой практически не возникает и никаких судов не нужно..... |
|||
|
||||
| ZaNoZa
|
Независимость Пусть ЕМ и кривая, но создавалась для уравнивания расчетов и результатов для экспертов-техников в первую очередь и в конце для с/э, если им ставился вопрос расчета по ЕМ. Как пример, тоже могу описать: 1) "зазор между капотом и крылом передним слева 10 мм, с другой стороны - наезжает капот на крыло. И что? - перекос проема капота?" 2) Концевик лонжерона (прямоугольная площадка для крепления усилителя бампера) погнута с острой складкой... Тоже перекос проема лонжеронов? -------- А чем собственно отличается судебный эксперт от эксперта-техника? Наличием корочек? Знаниями? Литературой? Ничем! Такой же "карманный эксперт" с тем же набором знаний. |
|||
|
||||
| Независимость
|
ZaNoZa, не нужно передёргивать. Я конкретный случай описал, один из последних. МО, при проведении осмотра в одно время с СК, кроме меня и терпил, остальные отказываются подписывать. Я на осмотр ещё и виновника приглашаю, что бы исключить тявканье в дальнейшем, когда с него по 6-П будут взыскивать. | |||
|
||||
| МО
|
Независимость, а какое отношение подписи имеют к написанным ремонтным воздействиям? Когда выступаю представителем на осмотре со стороны виновника - всегда виновник подписывает и указывает косяки составителя акта...Проблем по подписям вообще нет и все эти отказы просто от незнания вопроса)))) В последнее время разногласия по ремонтным воздействиям есть только в назначении различных кол-вах н/ч, но и это уже сходит на нет, т.к. на месте и от ск и нэ высчитывают площадь и ставят одинаковые н/ч по ремонту. Вот сейчас примерно как Вы указали выше - по фоткам (черно-белым причем в эз, т.к. потерпевший отказался за цветные платить в дополнительном экз.) сэ урезал все что смог и поуменьшал ремонтные воздействия всего лишь фразами "не читаются по фото" "в данном дтп образование повреждений не могло быть"-даже исследование не проводил. И вот сейчас вместо 20 000,00 за заключение (с одним поставленным вопросом, да еще и измененным самим экспертом (смысл изменен)) "чувак" с бумажками из МЮ, под №108 реестра эт будет вызван на допрос из Питера (по бумажкам его как эксперта) или из Москвы (по бумагам АНО) в суд, где его уже ждут)))) Даже поприсутствую в процессе-самому интересно посмотреть, как будет 108 лажать)))Если конечно не испугается приехать, защитить свое зэ-но стороны будут непременно его дожидаться вплоть до доставки приставами)))) |
|||
|
||||
| Независимость
|
МО, я уже давно впереди паровоза не бегу и не делаю осмотры в одно время с ск. Выплату произведут, потом посмотрю, стоит ввязываться или нет. Бывают случаи и довольно не редко, что я бы ремонт 2 не поставил, не то что замену, как они ставят, да ещё в замену кучу всего. Или пользоваться вазовскими нормативами на ремонт. Но я уверен, что здесь терпила забашлял. Но бывают, когда с терпилы взять не чего или ссат, то обрежут по самое не хочу. Вот тогда и тащу на осмотр в СТО на стенд. Ну а Вашем случае, наказать не получится. В худшем случае не получит за свою СЭ и всё. | |||
Страницы: 1 2 3 4
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...