Общие вопросы
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| знающий
|
Вопрос! 40 ФЗ и 433-п гласят нам что независимую экспертизу может проводить эксперт техник. Ни в одном ни в другом документе не говорится о том что эксперт-техник должен быть аккредитован! Приказ минтранса 277 называется Приказ Министерства транспорта РФ от 22 сентября 2016 г. № 277 “Об утверждении требований к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требований к их профессиональной аттестации, оснований ее аннулирования” Иными словами приказ раскладывает кто такие эксперты техники и как правильно их акредитовывать чтобы внести в госреестр Вот один из пунктов данного приказа 24. Кандидат (эксперт-техник) имеет право на обжалование решения о непрохождении профессиональной аттестации (об аннулировании профессиональной аттестации) в течение двух месяцев с даты принятия соответствующего решения. МАК рассматривает жалобу в срок, не превышавший девяносто календарных дней, с личным участием кандидата (эксперта-техника). Иными словами прошел ты аккредитацию или нет ты один хрен эксперт техник! Вопрос: Раз так , то нахрена эта аккредитация если не зависимо от нее ты всеравно эксперт техник и согласно 40 фз и 433 п имеешь право подписывать заключение!? У меня собсно усе |
|||
|
||||
| Хоттабыч
|
Новаторство - дело хорошее, но сцать против ветра- неудобно ... | |||
|
||||
| Алес
|
Ну, ваще есть любители...не боятся брызг Безумству сцущих ... тьфу, храбрых поем мы песню!) ИМХО, такие люди всегда есть и будут. Мало того - они нужны, штоп движуха была, застоя в болоте не было, карась...тьху, РСА не дремал и т.д.)) Топикстартер вот ищет и находит (как ему кажеца) пробелы в законодательстве ОСАГО - удачи ему на этом пути) |
|||
|
||||
| Иван
|
На самом деле автор прав - данный пробел существует после отмены 238 и 263ПП, формально он прав - требований к обязательной аттестации нет. Но к сожалению всем потребителям работы ЭТ до лампочки это - им подавай включен ли в реестр и точка. Возможно кто-нить решится заняться этим вопросом и шансы доказать не обязательность включения в реестр в действующих реалиях НПА имеются. Правда пробел этот могут устранить, внесением каких нибудь поправок | |||
|
||||
| Morrowind
|
СтартЁр красава! У нас вон судебщик затулил в угоду ск судебочку не будучи в реестре и збсь...грят мол а нету требований таких обязательных тем более для судебщика)..ок..видно вот вам обраточка...буду внимательно следить и изучать сей вопрос))))...по сути то меня давно тож напрягало..мол в реестр ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно вступить не имея диплома эксперта техника (как говорили)...то есть по сути свои знания ты подтверждал некоему сборищу как правило на 80% а то и более людей связанных так или иначе со страховым сообществом!!(аналог составление справочников самим РСА!) то есть по факту ДАЖЕ войдя в реестр - это человек ЭКСПЕРТОМ-ТЕХНИКОМ не становится! в НПА же фигурирует формулировка именно ЭКСПЕРТ-ТЕХНИК! так что тема интересная...ИМХО надо замутить...люди не вреесстре но с дипломами имеются)))))) и первым кому надо это продвигать - тем толпам которым отказывают! массовость - она скорее пробьет | |||
|
||||
| Алес
|
Ну, не знаю) Если ТС попутал и имеет ввиду обязательную акредитацию, то здесь он прав - никакая аккредитация Э/Т не нужна. Если же имеется ввиду обязательная аттестация - см. п.4 ст.12.1 ФЗ-40 и, далее, см.п.3 Требований а Э/Т, утвержденных приказом Минтранса России от 22.09.2016 N 277 3. Профессиональная аттестация экспертов-техников (далее - профессиональная аттестация) проводится в целях подтверждения необходимых знаний, умений кандидата в эксперты-техники (далее - кандидат) ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НТЭ ТС и последующего включения сведений об эксперте-технике в государственный реестр экспертов-техников в соответствии с порядком, утвержденным приказом Минюста России от 6 февраля 2013 г. N 8 "Об утверждении Порядка ведения государственного реестра экспертов-техников". Таким образом для того, чтобы иметь возможность заниматься НТЭ ТС ты должен пройти аттестацию и быть вкл.в госреестр. Выписка из госреестра и будет подтверждением этому. Так что я не вижу здесь пробела. |
|||
|
||||
| Иван
|
Алес, это хорошо конечно. Но где написано, что для осуществления НТЭ ЭТ обязан быть аттестованным. Обязательность, наверное как всегда из-за спешки отчитаться, забыли прописать. Как говорится - почувствуйте разницу: из отмененного ПП238 5. Для проведения экспертизы привлекается эксперт-техник или экспертная организация. Экспертом-техником признается физическое лицо, прошедшее профессиональную аттестацию на соответствие установленным требованиям и внесенное в государственный реестр экспертов-техников (далее именуется - государственный реестр). |
|||
|
||||
| Алес
|
А аргумент Знающего " прошел ты аккредитацию или нет ты один хрен эксперт-техник!" не канает, ибо надо внимательней читать цитируемый п.24 Приказа. Там речь идет о том, што кандидат (как и эксперт-техник) имеют право на обжалование решения о непрохождении профессиональной аттестации. Только в случае с уже действующим Э/Т говорится об аннулировании его профессиональной аттестации, а в случае с кандидатом первичного решения о непрохождении профаттестации. |
|||
|
||||
| Алес
|
Иван ИМХО, там достаточно очевидно. Для начала - как называется док-т? “Об утверждении требований к экспертам-техникам, осуществляющим НТЭ ТС, в том числе требований к их профессиональной аттестации, оснований ее аннулирования” То есть речь идет о ребятах, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ НТЭ (или желающих заниматься НТЭ, кандидатах). И, далее, требования к их профаттестации и основания аннулирования. В общем-то, все)) Из смысла документа, да уже из его названия понятно - наличие диплома это необходимое, но недостаточное условие для того, чтобы заниматься НТЭ ТС. Еще необходима аттестация для подтверждения получ.знаний и внесение в реестр. Увы...таков закон |
|||
|
||||
| Morrowind
|
ИМХО Иван прав. Сначала как в 238 надо было прописать КТО ТАКОЙ Эксперт Техник.А вот потом уже и требовать от него быть включенным там то и там то... а так получается что эксперт техник есть всегда...но если уж хочешь в реестр то вот тебе ТРЕБОВАНИЯ что для этого НАДО. | |||
|
||||
| Пистолерос
|
знающий. раньше эта тема птостянно прокатывала в судах года два так назад, потом судьям стало пох на такие аргументы и они забривали экспертизы сделанные не ЭТ из реестра. | |||
|
||||
| Morrowind
|
Пистолерос, судьи это отдельная тема...поди вон и со справочниками так было...а щас то уже и не все так ясно....вода камень точит | |||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Алес исходя из Вашей логики звание эксперта техника может присвоить только МАК!? В вашей выписке написано что Вам звание эксперта техника МАК присвоил!? | |||
|
||||
| Morrowind
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, ну наверное все таки не звание, а КВАЛИФИКАЦИЮ)). Вот в дипломе у меня дословно ГАК удостоверяет право (соответствие квалификации) на ведение профессиональной деятельности в сфере независимой технической экспертизы транспортных средств в качестве эксперта-техника. То бишь...тут диплом который ДАЕТ ПРАВО на ведение нового вида ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности. Кто что там далее придумал....какие то надстройки....вот у меня еще и технический диплом...инженер, бакалавр ... щас мне скажут епт..электроны стали по другому себя вести в магнитном поле....давай ка вреестр инженеров чухай...)) | |||
|
||||
| МО
|
Коллеги, ну так значит заключения можно делать и без выписки из реестра, т.е. не состоять в реестре? Есть специалисты, которые вообще не имея диплома эт и так делают досудебки (заключения) и прокатывает..... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Алес, зачем ты всерьез обсуждаешь эту тему? Хотят люди хренотенью заниматься, пусть занимаются. Послезавтра какой-нить электрик заведет тему "Зачем нужна 5-я группа допуска по электробезопасности" мотивируя тем, что у него диплом есть. Тоже всерьез обсуждать будем? Владимир МО, ну так пункт "Прокатило" называется-же. Его никто и не отменял. |
|||
|
||||
| Алес
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт "Алес исходя из Вашей логики звание эксперта техника может присвоить только МАК!? В вашей выписке написано что Вам звание эксперта техника МАК присвоил!?" Не, не так. Для того, чтобы заниматься проф.деятельностью эксперту-технику нужна еще и профессиональная аттестация, которая проводится в целях подтверждения необходимых знаний, умений кандидата в эксперты-техники ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НТЭ ТС. Эт не моя логика. Увы, таков закон. Morrowind прав в том смысле, что это еще одно препятствие на пути к осуществлению проф.деятельности для э/т. Но што поделать - учебные заведения наштамповали Э/Т, бизнес, ептыть, а законодатель ввёл ещё вот такое ограничение. |
|||
|
||||
| Алес
|
Виктор К "Алес, зачем ты всерьез обсуждаешь эту тему?" Ну а чё не пообсуждать, пока есть время))) Присоединяйся) Будем толковать закон))) |
|||
|
||||
| Алексей В
|
диплом по нтэтс получил в 15 году, в реестр не вступал, делаю экспертизы, хожу в суды... | |||
|
||||
| Саид
|
Алексей В Как человек, обладающий познаниями, согласно ФЗ 73 | |||
|
||||
| Morrowind
|
Алексей В, Саид, что кстати подтверждается жалобами в МАК...согласно протокола жалуются частенько и на экспертов-техников НЕ СОСТОЯЩИХ в реестре (обоснованно или нет неизвестно так как МАК отметает это в связи с тем, что не ее дело). Но да, делают, ходят в суды, делают судебки. | |||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Алес т.е. Вы хотите сказать что институт выдавая диплом эт не проверял его квалификацию.... и эт не сдавал госы экзамены и т.д.!? и что квалификацию эт может проверить только МАК!? Я правильно Вас понял?! | |||
|
||||
| Иван
|
Законописаки забыли - прописать обязанность нахождения ЭТ в реестре, отменив старое ПП238. Все просто по привычке туда лезут :) и просят там быть. ЭТ становится ЭТ-ом после получения диплома гос.образца. Требования к аттестации и аннулированию есть. Обязательности этой аттестации с 2014 года нет | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
На самом деле этот вопрос достаточно хорошо законодательно отрегулирован. Если хочешь быть экспертом - техником и заниматься НТЭ - будь добр быть включен в реестр после аттестации (п.4 ст.12.1 ФЗ-40, а затем Требования и Порядок от Минтранса). Нет здесь никаких противоречий. Но если капнуть глубже и досконально разобраться в этом вопросе, то в голове появляется совсем другая замечательная мысль: А нафига кому сейчас нужна НТЭ, равно как и эксперт-техник? Нет, если речь о договорных отношениях с СК (договор об экспертном обслуживании), то вопросов нет. Но только такой формат взаимодействия на сегодняшний день практически себя исчерпал. Если же посчастливилось заключить такой договор, то найти человека под кого заключить - не проблема (из 5000 кандидатов). Поэтому сразу отбрасываем этот момент и переходим к более насущным. |
|||
|
||||
| знающий
Автор темы |
Дмитрий! а никто про противоречия не говорит. Вот Вы все правильно привели. Читаем пункт на который вы сделали отсыл 4. Независимая техническая экспертиза транспортных средств проводится экспертом-техником или экспертной организацией, имеющей в штате не менее одного эксперта-техника. ""Требования к экспертам-техникам, в том числе требования к их профессиональной аттестации, основания ее аннулирования, порядок ведения государственного реестра экспертов-техников устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Где в этом пункте написано что эксперт техник должен быть аккредитованным в госреестре ( так обще принято не канает) ? Где написано что только аккредитованный эт может проводить нэ!? Закон гласит так эт могет проводить нэ! Но если эт хочет в госреестр, то он может через мак себя аккредитовать |
|||
|
||||
| знающий
Автор темы |
Иначе было бы написано...СПЕЦИАЛИСТ желающий получить почетное звание ЭКСПЕРТА ТЕХНИКА должен обязательно пройти аккредитацию через ШМЯК. И только после внесения в госреестр специалисту присваивается звание эксперта техника и он может проводить нэ в рамках ОСАГО. | |||
|
||||
| Алес
|
Привел отец сына к морю и говорит: -Смотри, сын: это море. -Где море? -Да вот смотри — оно около тебя. -Папа, где море? — опять спрашивает сын. -Да вот, смотри! — повышает голос отец. -Папа, где море? -Да вот смотри, об ноги плещется! — громко говорит отец сыну. -Папа, где море? — опять спрашивает сын. Отец, рассердившись, макает сына лицом в воду. Сын отдышавшись, спрашивает: «Папа, что это было???» -Море, сынок. -Где? |
|||
|
||||
| Независимость
|
Я наверное что то пропустил. А что такое "аккредитованный эт"? Где он должен быть "аккредитован? Изменилось законодательство? Я то дурак считал, что эт - это чудо, которое прошло аттестацию в МАК и включён в реестр эт Минюста. А оказывается теперь ещё и аккредитация нужна. Мне это напоминает ситуацию после 2003 года, когда не было ни программ по обучению, кем либо утверждёнными, ни реестра МЮ, но зато были в РГС небожитель под название "эт", внесённые в реестр РСА. Дебилы с амбициями о всемогуществе, якобы получившие знания за какие то 200 часов обучения и из врачей, учителей, ставшие за время обучения эт. И дальше чем дальше в лес, тем злее партизыны. После выхода ПП РФ №361 в 2010 году, оказалось, что уж в таком простейшем документе разобраться то не могут. И все их расчёты СВР от лукавого. А как только в 2013 году начали формировать реестр ЭТ при МЮ, то оказалось, что не катит ни их диплом ни аккредитация при РСА. Нужно было учиться заново, решать контрольные, делать аттестационную работу. А как делать то и решать, если внутри черепа гладко, как у барана? Я хоть на одном таком баране руки погрел - продал ему свою аттестационную работу. Так на протяжении уже нескольких лет имя этого эт в судах нарицательное. Чуть ли не последний хр..н без соли доедал, аккредитовывался при СК, доил терпил, специально не видел ряд повреждений, говорил, что это "скрытые", а за каждый расчёт СК платила ему кукарки. Так и продолжалось несколько лет. Но вчера произошло чудо. На суде выплывает его ЭТ и трасология. На суде тычет судье целой стопкой фантиков. Оказывается за 518 часов он стал гуру по всем 6 специальностям, начиная от 13.1 и до 13,6. Вот если удастся сделать фото обоих творений этого чуда, то обязательно выложу. |
|||
|
||||
| МО
|
знающий, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%... Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — процедура официального подтверждения соответствия объекта установленным критериям и показателям (стандарту). Наиболее распространена в сфере оказания профессиональных услуг, для оценки качества которых потребитель, как правило, не обладает достаточными компетенциями. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%... Аттеста?ция (от фр. attestation от лат. attestatio — свидетельство, подтверждение) — подтверждение квалификации, уровня знаний и умений человека — отзыв (заключающий в себе изложение фактов и оценку их[1]), характеристика. Мне кажется Вы путаете эти два понятия.... Вас никто и не собирался аккредитовывать)))) Вас просто аттестовали и внесли в реестр - что вполне соответствует действующему законодательству и дает возможность работать.... |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
МО а где в законе написано что без аттестации ты не являешься эт!? и не можешь проводить нэ!? как это было написано в 238 пп от 24.03.2003 которое утратило силу 5. Для проведения экспертизы привлекается эксперт-техник или экспертная организация. Экспертом-техником признается физическое лицо, прошедшее профессиональную аттестацию на соответствие установленным требованиям и внесенное в государственный реестр экспертов-техников (далее именуется - государственный реестр). |
|||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...